丁仲礼，男，1957年生，浙江人。中国科学院地质研究所第四纪地质与古气候专业博士，中国科学院院士，发展中国家科学院院士，在第四纪地质特别是中国黄土研究方面做出贡献。现任全国人大常委会委员、中国民主同盟中央主席、中国科学院副院长、中国科学院大学校长。

    头发花白，乡音难改。这是很多人见到丁仲礼的第一印象。

　　丁仲礼是改革开放后第一代大学生。1977年参加高考，报了文科，体检没过。1978年再考，喜欢文学的他读了作家徐迟写的《哥德巴赫猜想》，改报理科，上了浙江大学地质系。1982年考取中国科学院硕士研究生，导师是著名黄土专家刘东生。

　　“同先生坐在一起穷聊，是我学生时代最美好的记忆之一”，丁仲礼如此回忆。刘东生师从李四光，曾经常给讲丁仲礼讲西南联大的故事。

　　为从黄土中分析地球气候演化的历史，丁仲礼需要做大量野外调查，出过车祸、摔下过悬崖，“差点丢掉小命”，终于成功建立黄土高原260万年来气候变化曲线。

　　接受媒体采访，谈到自己的科研成果时，他平淡地说，做出一项能够经得起历史考验的科研成果，就没有白过。

　　2000年，43岁的丁仲礼担任中科院地质与地球物理研究所所长，48岁当选院士，51岁出任中科院副院长。2012年，中科院研究生院更名为中国科学院大学，2014年招收第一批本科生。也是在这一年，年近六旬的丁仲礼执掌国科大。

　　上大学前在家乡当过中学老师，丁仲礼对教育有情结。每当走在校园里，看到学生们背着书包行色匆匆，就会有一种幸福感。

　　然而，作为一所“年幼”的大学，国科大的成长也伴随着争议。

　　最初是关于有没有必要招收本科生，后来是关于本科生到底应该如何培养，也有18.5%的保研率低于预期、未入选42所“一流大学”等外界看来的“挫折”。

　　但丁仲礼有他的坚持和笃定。

　　早在更名之初，国科大就提出“三不”：不追捧高校排名，不参与名次竞争，不攀比高分考生。

　　招收首批本科生时，丁仲礼率队做招生宣传，直截了当地告诉学生和家长：国科大的本科肯定不会好“混”，要问问自己，是不是一个能静下心来的人。甚至在采访中“喊话”：如果想做生意、想学金融、想当公务员，就不要报考国科大。

　　身为校长，丁仲礼每年都给新生写信，和录取通知书一起发出。

　　在给2017级学生的信中，他这样写道：“亲爱的同学，在科技领域，我们国家曾长期落后。一百余年来，通过几代读书人的不懈奋斗，我们已经开始从跟跑阶段向并跑阶段过渡。我个人预估，我们大概只需要二十年到三十年的努力，就能过渡到领跑阶段。你还不到二十岁，将是完成这个历史性跨越的亲历者和贡献者。生逢其时，何其幸运！”

　　谈及开办大学的初衷，丁仲礼毫不讳言“对中国本科教育有看法”。他认为，顶尖人才要从本科抓起，希望把中科院丰富的研究资源用好，培养未来的科学家。

　　去年给研究生的毕业致辞中，丁仲礼希望他们从这所距离科学最近的学府走向社会后，“要做有勇气改变潮水方向的人”。

　　今年，国科大首届本科生即将毕业。丁仲礼接受南都记者专访说，这一届本科生基本符合他的预期，但对个别没有珍惜、没有好好学习的学子感到遗憾。

谈首批本科生

80%继续深造，基本达预期但不是特别满意

    南都：国科大招收本科生已4年，今年第一届本科生即将毕业。大家很关注，这批学生出路如何？

    丁仲礼：有99.5%的学生想继续深造，大概会有80%的人会成功。这80%的人中约有15%的尖子生去全世界最好的大学，大部分都拿到offer了，还有20%左右的学生有各种各样的program，比如“1+4”，就是去其他高校念1年硕士，然后回到国科大念4年博士。另外约18.5%的学生可以免试上研究生，大部分在中科院研究所。余下的学生，绝大部分都考研了，但也不是都能考上。现在数据还没出来，以后我们会专门发布一个报告，介绍第一届学生毕业以后的去向。

    南都：总体上，比较符合你之前的预期？

    丁仲礼：对，基本达到预期，但不是特别满意。我希望全部学生都能继续深造，不要去找什么工作，更不要去转行。但还是有一部分学生不太努力，打游戏啊、玩啊，把自己的大好时光浪费了，这些人就让我比较失望。总是会有这样一些学生，你不管给他创造多好的条件，也不会好好学。我现在也想明白了，或许这是教育的一个规律吧。

    南都：国科大去年首次选派本科生到国际名校交流，为他们承担访学期间的学费和医疗保险，还向家庭困难的学生提供无息生活费借款。为什么要花重金做这件事情？

    丁仲礼：真的要培养人，得要下得了本钱。因为大学生需要在不同学校、不同文化碰撞的过程中，锻炼适应能力，才能具有国际视野，以后在更大的平台上做好工作。这种本领的培养，需要有这个投入。我们一开始培养本科生就是这么考虑的。为什么小规模招生，也是这个目的。如果规模大了，我们也掏不起这个钱。

谈暂不扩招

评估后完善培养体系，才有资格扩招

    南都：国科大现在每年招收本科生人数不到400名，会扩招吗？

    丁仲礼：不会。现在还不是考虑扩招的时候，必须有几届学生毕业，对他们进行评估，质量怎么样，我们的教学体系有没有存在问题，哪些好的要坚持，哪些不足的要改进，哪些欠缺的要引进，需要国际国内的专家评估。调整完善培养体系后，我们才有资格来扩大招生。

　　从办教育的规律来说，需要一种沉淀。哪些东西要沉淀下来，我们需要想明白，需要听听别人的意见。教学是一个加工的过程，这个过程我们自己认为好，但不一定是真正好。

　　也有不同意见，有的认为以后永远不要扩招。但我估计永远不扩招这个事情未必会得到遵循。因为新的校长来了，可能会觉得现在规模太小了，还是需要一定的规模效应。我这个校长任期制内，估计不会扩招。

    南都：四年来，国科大的生源质量在你看来有没有提高？

    丁仲礼：生源有提高，不光是考分提高的问题，关键在于确确实实想做科研、想成为科学家的这部分考生比例增加了。他们到学校来，学习的自觉性就提高了。所以2014级学生学习的主动性、自觉性比不上15、16、17级的，我也跟他们实话实说，从来不隐瞒我对他们的评价。

　　能考到国科大来，脑子一定是够用的。考分我不是很关注，主要看学习的认真程度。学习认真了，说明他心里有使命、有理想。我们现在这样的学生增加了，这是学校可以欣慰的一点。

    南都：有些学生分数够上清华、北大，但选择了国科大。你觉得是什么吸引了他们？

    丁仲礼：如果想做科研，想成为科学家，国科大的条件是别人比不了的。中国科学院有最好的科学家、最好的科研条件，他干嘛到别的地方去呢？人都是为自己未来做选择，要看你对未来怎么想。学校不能光讲老牌、名气大。

谈淘汰机制

7%-8%的淘汰率跟国外比仍偏低

    南都：有学生反映，18.5%的保研率和之前的预期相比低了。

    丁仲礼：首先，这个权力在教育部，我们后来查了一下，教育部确实有规定，刚有本科生毕业的学校，保研率不能太高。现在最高的学校保研率达50%左右，C9大学（中国首个顶尖大学高校联盟，包括北京大学、清华大学、复旦大学、上海交通大学、南京大学、浙江大学、中科大、哈尔滨工业大学、西安交通大学9所高校）也有30%左右。我们属于在新学校里面，给了一个非常高的比例，等于也承认我们教学是好的。

　　作为学校，想告诉学生，你来了好好学，都会有深造的机会。但来了以后不好好学，那深造的机会就没了。我们从前15%的学生里选2/3左右最好的学生，推荐给全世界10所最好的大学，像哈佛、哥伦比亚、牛津、剑桥等，加上保研的18.5%，这就接近30%了。我们还和很多学校，比如香港一些大学合作，推荐学生去读1年硕士，再回来念博士，就是“1+4”项目，这个名额是不限制的，但香港的大学也有要求，英文要达到一定水平。

　　作为学生，你首先得努力，不要误解为到国科大来，念研究生就没问题了，我们从来没有说过这样的话，不好好学也可以接着读研，这是不可能的。学校要办好，必须要有淘汰制，否则就不是认真严肃办教育。

    南都：国科大现在的淘汰率是多少？

    丁仲礼：我们有7%-8%左右的淘汰，不好好学的，就让他退学。国外好的大学淘汰率有20%左右，我们现在不算高，但在国内来说可能是比较高的。

　　这里有一个心理承受能力的问题，有的家长也不能承受。所以我们能不淘汰的尽可能不淘汰，愿意读研究生的，尽可能鼓励和帮助他去报考，但如果实在考不出来，英文也不行、政治也不行，那也没办法。

    南都：你给2017级新生的信中写道“不要修太多学分，不要刷GPA”。但有学生担心，保研名额少，今后会有很多学生为保研刷分，选简单但分数高的课、避开难懂但更有收获的课，背离国科大办学的初衷。你对此怎么看？

    丁仲礼：这不是一个问题。你可以去刷一点分，但刷的分也不一定有用，还得要凭真本事。我们的一些必修课程，比如数学、英语、物理，要求很高，如果不能把基础的课程学好，光去学一些简单的课程，把学分搞高一些，这对我们来说没有什么用。

谈本科改革

不能说我要怎么改就怎么改，那不叫改革叫折腾

    南都：在本科教育中，你为什么要强调通识教育、文理兼修？

    丁仲礼：道理非常简单，教育有不同阶段，知识有结构性，哪部分在小学、哪部分在中学、哪部分在本科、哪部分在研究生阶段学，应该有分工、有侧重。现在真正专业性人才应该在研究生阶段培养。本科阶段多学通识性课程，学生的适应能力会较强，如果出去工作，适应面会比较广，弹性会比较大。如果要继续深造，在现有通识教育基础上，更有利于专门集中精力去学专业课。

    南都：高校教育改革正在进行，如果一所高校不是“985”或者“211”，也不是42所“一流大学”之一，有些工作是不是推进起来仍会有困难？

    丁仲礼：对，肯定会有，并且肯定会给学校带来一些问题。但这不是很关键，毕竟中科院有非常深厚的底蕴。“985”时间早，我们那时候还不是大学，没有进去不奇怪。我们还没有本科生毕业，没进到“一流大学”里面，也可以理解。我不能理解的是，我们是国内研究生教育最好的大学，为什么研究生教育就不算大学了？这次教育部学科评估，清华21个A+，北大21个A+，我们是18个A+。我个人认为我们是最好的，因为所有学科都是硬学科，从学科实力来说，我们不必谦虚，国科大是最强的。

    南都：国科大可以说是一块教育改革的“试验田”，推行了一些新模式和制度，下一步还会有新探索吗？

    丁仲礼：我们需要评估，这种事情不是哪一个人可以说了算的，要听专家的意见，听第三方的意见，听外面人的意见。只有经过评估以后，才可以说接下来怎么做。不能说我要怎么改就怎么改，那不叫改革，叫折腾。

    南都：你是怎么鼓励院士们走进本科生课堂的？

    丁仲礼：这是一种情怀，有的人喜欢去，但有的人不喜欢去。

    南都：不喜欢的怎么办呢？

    丁仲礼：那何必强求呢？每个人都有自己的工作。愿意的话，给你创造条件。不愿意去的话，也一定有他的道理。

谈学习压力

国科大要培养“特种兵“而不是“野战军”

    南都：改革过程中怎么听取学生的意见，尤其像第一届本科生的意见？

    丁仲礼：学生的意见永远是两极性的，有的特别急功近利，觉得我来了以后就学我的专业；有的眼光长远，想学好基础。所以这与学校培养学生的定位有关，你要培养未来的科学家、学科带头人，就必须重视基础。觉得太难了、没必要学，那是他自己的理解，我们不会听他的。我们就要走这条路：不怕难的，你来；急功近利的，就不要来。这样会慢慢形成社会印象，大家都知道国科大学的是最难的，是从长远处着眼培养学生的。

    南都：有学生在网上吐槽说课程压力太大，受不了了。你会考虑给学生“减负”吗？

    丁仲礼：什么叫压力大？有的学生说不大，有的学生说大，那他得想想，为什么别人觉得压力不大？我们要培养“特种兵”，不培养“野战军”，你如果把自己作为“野战军”，就不要到国科大来。来的话，一定就是这个难度，这个深度。

南都：之前有篇“哈佛大学图书馆学生凌晨三点学习”的文章在网上热传，大家说“这才叫真正的大学”。

    丁仲礼：千万别去听这些胡说八道，这不是大学的样子。一个人时间精力有限，一天能干多少事情？得休息、得吃饭、得锻炼身体。你是夜猫子，可以晚上学，但别人不是，不能熬夜。哪个人受得了三天不睡觉？我估计没有一个大学校长会相信那个说法是真的，会要求学生那么做。哈佛的学生是铁打的？那个是瞎吹牛。

谈科研经费

经费“向人看齐”做得还不够

    南都：近年来有一种说法是“寒门难出贵子”，国科大招生会向农村、贫困生源倾斜吗？

    丁仲礼：我们没有考虑是寒门或者什么门。但科学家群体，一般都是普通家庭甚至社会底层家庭出来的，这是一个规律。哪个富二代、官二代愿意来搞科研？并不是绝对没有，但很少。

    南都：因为科研的道路还是比较艰苦的？      

    丁仲礼：是的，很苦很累，待遇也不太高。   

    南都：近年来科研经费加强了管理，但去年仍有长江学者被50万元“绊倒”，因贪污入狱。你对此怎么看？

    丁仲礼：科研经费管得规范以后，很多钱都不好花了。但反过来，也不太可能犯错误了。

    南都：也有声音呼吁科研经费管理应该更灵活，尤其人员经费上，还需要改革。

    丁仲礼：对，有一点是肯定的，就是科研经费拿来后，应该大部分花在人身上，比如提高研究生、博士后的待遇，倒仅仅不是给科学家自己提高待遇。因为有了项目，需要招人来做，这个过程中经费应该更多地花在人身上。目前是 “向人看齐”做得还不够。

谈评价年轻人

不能把 “大帽子”戴到一代人身上

    南都：在中科院副院长、国科大校长、民盟中央主席三个身份中，你曾说最喜欢校长身份？

    丁仲礼：简单一句话：当校长，更容易产生工作的成就感，因为有一茬茬学生毕业。如此而已。哪个工作都是重要的，都是交给我的责任，不能说这个工作我更喜欢，就多做做，其他工作就不管了。

    南都：有学者感叹，当前大学正在培养“精致的利己主义者”。这个现象你觉得存在吗？

    丁仲礼：这个要问你们年轻人。我跟年轻人打交道也打不到那么深，是不是很利己，是不是很精致，这个我没有体会。但我相信一代比一代强。

    南都：就是有人会觉得，现在的年轻人，没有像你们那代人那么有家国情怀了。

    丁仲礼：我们那个时候比较贫困，国家也比较落后，可能就容易产生家国情怀，愿意牺牲自己，通过我们一两代人的牺牲，把国家建设起来，这代人是有这种想法的。但现在中国发展程度比较高了，适当多关注关注自己，不一定是多大的坏事，这是社会进步了。

　　所谓的利己主义者，我的理解是，需要比较选择的过程中，是否光考虑自己，不考虑别人。我觉得，你既考虑到自己，也考虑到别人，前半夜考虑自己，后半夜考虑别人，就行了。社会发展进步过程中，一定会出现允许你多考虑自己的阶段。我觉得不能把“精致的利己主义者”这么大的一个“帽子”戴到一代人身上，甚至所有年轻人的身上。（文章来源：南方都市报）